miércoles, 13 de julio de 2011

GENTE CON SUPERIORIDAD

Mientras la sociedad se sigue preguntando si Tito Sáez (yo siempre le digo así) será recibido por la Presidenta, tal vez para ser cagado a pedo como lo fuera Horacio González, la mitad de una determinada capital que no nombraremos para no herir susceptibilidades ahora siente un profundo asco por Tito Sáez. ¿Cómo se resuelve esto? ¿Con una guerra? ¿O hay que dejar que se sigan teniendo asco mutuamente, nomás? ¿Se debería dividir Argentina como ya lo hizo cierto país africano al que no nombraremos para no herir susceptibilidades, o estas son cosas normales en todo grupo humano, de las que no cabe asustarse sino más bien, por el contrario, hasta podríamos alegrarnos, ya que da cuenta de su vitalidad y todas esas cosas?

Y al tiempo que estas preguntas retumban en la conciencia de una sociedad todavía conmocionada por los gruesos errores electorales de su población, que casi opacan los del sistema defensivo de la Selección, los supuestos "pensantes", que todavía no salen de su enojo con los "no pensantes" enarbolan argumentos que un mono drogado descartaría: a) Tito Sáez tiene derecho a expresarse (¡oh!); b) ¿Por qué no se enojaron igual con Vargas Llosa? (¿eh?) c) ¿Qué, ahora se van a poner de parte de Rozitchner? (¡uy!); d) No, nada que ver con lo de Pino (claro, son diferentes escuelas cinematográficas).

Y en tanto toda esta maraña de seudoconceptos comparativos, que son los peores, nos tapa el bosque de por qué Sáez no se agarra también un poco de asco por la mitad "socialista" de su querida Rosario, negada al kirchnerismo casi tanto como la ciudad que no nombraremos para no herir susceptibilidades, intentamos entrar por fin al meollo de la cuestión, que ya insinúa el título, y que se escribiría más o menos así: no hay manera de enojarse con el resultado de una elección, que no sea mediando un sentimiento de superioridad del que se enoja. El que se enoja porque muchos no votaron como él considera que se debería haber votado, se pone en evidencia: cree, primero, que hay una forma de votar mejor que otra; segundo, que él sabe cuál es esa manera, y tercero, que él la ejerce. Según entiendo, todo falso, porque parte de una premisa falsa. Que lo haga Pino Solanas me alegra, porque con eso se hunde. Que lo haga uno al que se considera más o menos compañero, siempre fuimos compañeros, da vergüenza y ganas de hacerse del MID, en una proporción todavía no especificada. En minutos, más deporte.

125 comentarios:

  1. Ya que estamos en la onda de criticar y de ejercer el supremacismo, no veo aún las críticas a la redacción de la nota: parece la parodia que le hacen en la Barcelona... ¿cómo analizar con seriedad (incluso, como atribuirle el rango de "exabrupto")a una crítica que incluye el concepto de "gente sin swing" entre sus líneas?

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  2. El problema es que Fito Páez es un negrito rosarino que viene a Buenos Aires a aprovechar los maravillosos hospitales públicos que tenemos.

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  3. Enojarse con el resultado de una elección es como enojarse porque una mina te dice que no. No hay razones profundas para la negativa, es que no le gustas y eso es todo. Hay que aprovechar la frustración, por ahí, hasta compone un lindo tema.

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  4. Si, todos los que aparecen en la lista de "Frase garca del año" generan el mismo tipo de rechazo en nosotros que el que generó Tito en los votantes de Macri (se puede decir macri o también herimos susceptibilidades?) no veo por que el tipo no puede decir lo que piense (que por casualidad es lo mismo que pienso yo, por ende esta bien).
    En realidad, desde un punto de vista mas superador, sería rebajarse a su nivel... que se yo...

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  5. Lo del "swing" es un gran argumento. Tan grande como un globo.

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  6. Aparte cuando la mitad que defiende Fitito ha sido históricamente víctima de esa mirada: eso de que votan porque están comprados con zapatillas, choripanes, chapas para la casa, etc.
    También es gracioso que muchos de los indignados de estos días han lo mismo, al revés, toda la vida. El Hipocritómetro del Planetario lleva dos días en las nubes.

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  7. Me hizo enojar Tito, pero más me hizo enojar mi hijo cuando viendo en TV las caras de los candidatos, me dice "yo le voto a ese porque tiene una cara más linda que este otro"
    Pero bueno, no puedo tenerle asco, qué querés, es mi hijo, tiene 6 años, y a fin de cuentas tuvo el tino de no publicar su expresión en un diario.

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  8. Tampoco me enojaría con eso. ¿Quién no se fija en la cara? Por favor, la cara es todo!

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  9. Y al que se vea tentado de intervenir haciendo jugar la carta "corrección política", tenga a bien seguir de largo o intentar con otra cosa. No tiene nada que ver.

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  10. Un tipo describe un registro propio. O sea: -una "sensación de".
    Así de simple, y lo expresa en una palabra:
    "asco".
    Que se pretende? Que mienta. O que se lo guarde.
    Esa es la idea.

    El mentado Rozitchner dio una interpretación:
    -Los que no votamos a Macri no somos normales.

    La diferencia es que para interpretar hay que intervenir en el proceso conciente.
    La sensación es de una, sin intervención. Es la expresión directa de lo que se siente.
    Es completamente genuina.
    No quiero decir que la interpretación no lo es. Pero es cuestionable absolutamente.
    La sensación no puede cuestionarse. Porque es lo que el tipo siente. Sin intervención.
    O sea, mas o menos quieren intervenir en las sensaciones del tipo. Algo así como una lobotomía, pero de las emociones.

    Bueno, esa es la práctica consecuente y sistemática del sistema. El corazón de la cosa.
    Pegarte duro en el plano de las emociones. Para anestesiarte, reducirte allí, donde sentís. En ese preciso lugar.
    Por tanto, es lógico que lo crucifiquen al tipo.
    Si la Carrió dice tener asco por alguien que se rebela al orden del sistema, es lógico avalarla.
    De Chávez, por ejemplo, es lógico tener asco.
    Pero que un tipo venga a expresar que tiene asco del grupo que masivamente votó al orden conservador, es muy grave, claro.

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  11. La sensación no está cuestionada. Es su expresión pública en forma de opinión, dicha fríamente, escrita en un diario, no un exabrupto que al tipo se le escapó en un momento desafortunado. Un racista siente asco por los negros, ok, que lo sienta. Pero estamos todos de acuerdo en que mejor se calle. ¿Eso es una lobotomía, pobrecito?

    Las comparaciones con Carrió y Chávez no sé por qué las traés, acá no avalamos ninguno de esos ascos tampoco y vos los sabés.

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  12. Me volví parte del pérfido Sistema que le hace lobotomías emocionales a los artistas y no me di cuenta. Desde ya pido disculpas.

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  13. Está bien, tenés razón.
    Soy demasiado populista. Un inadaptado, por eso no soy político.
    Digamos que si lo canta, lo pone en una letra podría ser viable. Bueno, en un diario, no. Está bien, tenés razón.
    La comparación que traje mas bien que no se dirige a vos, pero es la medida en que el sistema divide uno y otro asco.
    Que el sistema te pega ahí, en donde sentís es lo más cierto que pueda decir. Desde chico ya lo podés experimentar. No es a Fito al que quieren anestesiar. Es a todos nosotros, todos los días. En la medida histórica en que pueden hacerlo, claro, dependiendo de cuanto podamos avanzarlo.
    Pero bueno, en todo caso esto lo escribió un artista. Ningún político del FpV.
    Quiero decir, que desde ese punto de vista, es más grave la descalificación de los votantes de la Ciudad que hizo Anibal Fernández (Jefe de gabinete). Sin embargo, esto trajo mas revuelo.

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  14. Lo de Solanas es distinto, porque es clasista y racista. Pero, lamento opinar así, todo voto es un acto de discriminación: es considerar mejor votar a X que a B. Peor aún, hay un acto de superioridad imperdonable aún peor y más vil: militar una idea, o en una corriente política, convencido (qué atraso, corazón!) de que esa idea es mejor que las otras.
    Sí, qué feo es el mundo, y venirse a dar cuenta ahora...
    En fin, discriminar no es malo, al contrario, es un acto de la inteligencia. Separar la paja del pajero, es discriminar, entender la cadena de ADN y discriminar las diferencias, también.
    Lo que queda feo -hola, Solanas, te estamos llamando- es discriminar por clase social, por ejemplo.
    Ahora, discriminar por pelotudos, eso, me parece bien. A riesgo de herir la humildísima sensibilidad de los presentes.
    Buenas noches.

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  15. Pito Faez (le voy a decir así hasta imponer el nombre) se mandó un macanón. Salió a dar una opinión política sin ningún tipo de sustento argumentativo y expresada en términos claramente despectivos. Son este tipo de arrestos los que han hecho que pase de ser un artista popular, en un tipo que es prolijamente ignorado por todos. Estoy convencido de que Pito es un gran artista pero su postura ultra afectada lo ha alejado del cariño popular (diciendo cosas como swing, fucking algo o Hey que te pasa Buenos Aires, uno no puede menos que apagar la tele cuando aparece).
    Pero no hay que dar por Pito más que lo que Pito vale. De ninguna manera es un representante de este movimiento y la verdad es que no me importa en lo más mínimo lo que diga este rockero. Creo que somos muchos los que no entendemos cómo es posible que casi la mitad de los porteños hayan votado a Macri pese a los espantosos 4 años de gestión que ha tenido. Muchos, además, estamos dolidos por la orientación que muchos de nuestros vecinos han tomado y hemos dicho cosas aún peores que las que Pito Faez escribió en su malhadada contratapa. Pero la clave es no hacerlo público. Yo quisiera no opinar lo que opino de los votantes de Macri, pero no puedo menos que callarme la boca y no decir nada. Pito debería haber hecho lo miso.
    Un último párrafo para Página 12. Loco si no lo quieren a Pito Faez y quieren arruinar su carrera todo bien, publiquen cualquier cosa que el tipo escriba. Pero, muchachos, se suponen que ustedes le hacen el aguante a Cristina. No sean tan nabos de publicar columnas de opinión que van en contra de sus intereses.

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  16. Yo discrimino todo el día a todo lo que se me cruza, Lucas, pero dejo para las elecciones. Casi únicamente. Son criterios.

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  17. Picco, lo de Tito (perdoname pero yo tengo mis propias luchas) es anecdótico, pero sirve como disparador (ugh!) para hablar de tantos que se creen iluminados.

    Ah, y acá sí estamos discriminando por pelotudos: Tito, en este punto, es uno de ellos. Viste como es, no hay un pelotudómetro.

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  18. Coincido totalmente con la opinión de Daniel. Y con respecto a la superioridad del voto: cuando una persona vota convencida, lo hace con la idea de que es la mejor opción, no sólo para él, sino para todos; al menos para todos los que están en su misma condición (socioeconómica o lo que fuera). Fito Páez habla desde su lugar de votante y desde sus propias sensaciones (de "asco"). Pino Solanas, en cambio, habla como dirigente político. No habla de "asco" (sentimiento), sino de "calidad" del voto. Puede haber un voto de gran calidad que sin embargo me dé asco.

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  19. Gerard;
    me parece que la cosa viene mal barajada cuando se la coteja con un acto de superioridad.
    El blanco discrimina al negro porque se cree superior.
    Pero acá, la cosa va por el lado de:
    -"Están votando a un cagador a todas luces. Al peor de los conservadores".
    Si lo votás, estás diciendo que querés que nos siga cagando.
    No tiene que ver con que me siento superior a vos. Me da bronca (para Fito: asco) que le sigas dando cabida a un tipo así.
    En todo caso, Filmus se corrió y diferenció. El es el político. Pero el otro es un tipo que canta y que porqué no podría expresarlo?
    Se subió a un escalón donde debe inhibirse?: Un diario, donde tiene que tener cuidado con lo que expresa? Bueno, está bien.

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  20. Fito quiso contribuir a la "causa" y lo único que hizo es mostrarse como un adolescente frustrado. La gente votó al que más les gustó porque siente que ese tipo los representa y cuida sus intereses del modelo nacional que intenta despojarlos de todo.
    Debemos hacer ese ejercicio estupendo que es dar vuelta las cosas. Podemos preguntarnos ¿qué nos falta para ser macristas? y por ahí vamos a ver con más claridad que los macristas no son una mierda de gente que desea que más chicos mueran de hambre en Argentina, son personas a las que les tocó ni saber, ni enterarse de esas cosas. Filmus fracasa porque intenta vender heladeras en el polo norte. A esta altuna, no necesitamos apasionados, sino tipos inteligentes.

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  21. Jorge, no entiendo con qué criterio un voto sería de mayor calidad. Ya darle entidad a esa idea me parece que va contra las reglas del juego.

    Bueno, Daniel, no todos opinan eso de Macri, está visto. Hay que bajarse del caballo.

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  22. Fito canta mal, si.
    No ayuda politicamente una nota asi, si.
    Ahora, no todo es respetable. (http://notevayasestupida.blogspot.com/2010/10/grandes-momentos-dolinescos-3-el.html)
    Yo no dejo de pensar en que gracias a todos esos que lo votaron, nos tenemos que comer al monigote ese bailando con su guitarrita invisible. Calcula.

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  23. Daniel, Macri para mi no es respetable. Si querés vamos y tomamos una plaza y lo puteamos todo el día. Pero esto es otra cosa. El juego es así, y hay que tratar de entender a la gente, no tratarla de mogólica.

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  24. Miriam, vengo haciendo ese ejercicio desde hace unos días, con estupendos resultados. He comprendido tantas cosas, que ahora lo que no comprendo son algunos kirchneristas.

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  25. Por otra parte, o por la misma, porque esto está en la base del asunto, no vería mal que empezáramos de dejar de joder con que nosotros somos los buenos y los de "derecha" los malos. Es lindo para irse a dormir tranquilo, pero metodológicamente tiene menos swing que Castrilli.

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  26. Excelente Gerad, así se acerca uno a las ideas y no a los portadores de ideas, hombres y mujeres que tarde o temprano son remplazados por otros portadores de ideas con aspectos anecdotarios, como ojos azules, carteras vuitton, aspecto patotero, obesidad trágica, etc, etc. Esas cosas nos distraen. Debemos ocuparnos de las ideas que no son muchas y están todas en la biblioteca. Lo demás, es mera doxa.

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  27. Ok, tenés razón. Yo también hablo desde la impotencia.

    Ahora ésta de Miriam como hago para creérmela?:
    "y por ahí vamos a ver con más claridad que los macristas no son una mierda de gente que desea que más chicos mueran de hambre en Argentina, son personas a las que les tocó ni saber, ni enterarse de esas cosas"
    -que no les tocó ni saber ni enterarse?!
    Casi diría, cero posibilidad que ello haya ocurrido.
    Los poco con los que hablé votaron por Macri porque odian a la yegua y quieren frenarla, pero informados están por demás y sobre eso fui, a lo que mayormente me contestaron:
    -"No importa".
    Uno y otro diciendo:
    -"No importa" (hay que frenarla a la yegua)
    Es decir; no soporto a los K y me importa una mierda si para eso lo tengo que votar a Macri, sabiendo lo crápula que es.
    Esto va de una parte muy considerable de sus votantes.

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  28. Algo que nadie está mencionando es que a la gente no le gusta enterarse de cómo la ven los demás si esa mirada no es halagüeña. Si no te importa lo que va a ser del país por cuidar tu quintita y luego te apostrofan como egoísta, hace falta ser muy necio (casi todo el mundo lo es para este tipo de cosas, me incluyo) para no aceptar lo que es cierto.Alguien se acuerda del voto cuota y de cómo nadie había votado a Menem? Cuando alguien señala este tipo de defectos en nuestras adorables personas, nos volvemos locos y tildamos de facho al que se atreve a decirlo. No cabe duda de que es políticamente incorrecto salir a decir estas cosas, pero Tito no es un político, y no habría que medirlo con esa vara.

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  29. Más allá de que Pito Fáez es, fue y será un pelotudo (sin herir susceptibilidades, claro), no veo la razón de que no pueda expresar su asco.

    Acá no estamos hablando de un candidato que tiene ideas un poco más a la derecha o más a la izquierda de las mías o de las de Pito. Estamos hablando de un tipo que está procesado por escuchas ilegales, de un tipo que creó un grupo de choque que cagaba a palos a los indigentes, que desmanteló la educación mientras al mismo tiempo, pegaba carteles que decían "vote al Pro, por más educación", etc., etc.

    Y la gente va y lo vota igual. Si en vez de Macri, era el Gordo Valor el votado, ¿qué nos dice eso de los votantes?

    Si casi la mitad de la CABA hubiera votado a Biondini, yo sentiría profundo asco por esa gente. Bueno. Macri, no está muy a la izquierda del Biondi.

    Y Pito discrimina, es cierto. Pero la discriminación no siempre es negativa (como dice Dolina y más arriba, Lucas). Está discriminando a los que les importa tres carajos las salvajadas de Mauri.

    Si dijera "me dan asco los que votan a un pelotudo que se traga el bigote", sería una cosa. Pero él está diciendo que su asco viene por otro lado.

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  30. Brindemos, Miriam. ¿Cuánto me cobra para comentar todos los días? Hagame precio de enemigo.

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  31. A ud Gerad no le cobro nada, pero le voy a espantar a los seguidores, piénselo bien. Eso sí, brindemos.

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  32. Alex;
    Rico y Patti ya fueron votaron.

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  33. Fitito canta p'al culo pero tragabigote canta pior.

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  34. Yo también a veces pienso esas cosas, Alex, incluso muchas veces me las creo y todo, pero por algún motivo ya no me basta con tener razón.

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  35. Ahí sí que le pago, Miriam. Si me hace el servicio completo, con espantamiento y todo. Digame cuánto.

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  36. Le cobro lo que ud puede pagar: el cheque en blanco de no apegarse a los frutos del apasionamiento y estar atento a la estructura de las raíces.

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  37. A mi sí me bastaría con tener razón porque tener razón es algo absoluto: si tengo razón, los que no piensen como yo estarán equivocados.

    O sea, el problema no es ese. El problema es cómo hago para saber si tengo o no la razón?.

    Lo que no basta es el creer que tengo la razón. Eso es otra historia.

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  38. Acá todos estamos un esfuerzo para explicarnos, lo que significa que esto no está tan fácil de dilucidar.

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  39. Si Macri tiene todos los defectos que se le adjudican, ganarle debería ser fácil.

    Echarle la culpa al electorado desnuda la impotencia propia. ¿O ahora se dieron cuenta de que los votantes son los mismos que le dan alto rating a Tinelli y se abstienen de mirar un ciclo de cine iraní? (por poner dos ejemplos pelotudos)

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  40. A los votantes de CABA les suceden dos cosas, de manera alternativa pero no excluyente:

    1-desprecian la figura del "mal menor"
    2-fueron cooptados por "Clarín"

    O bien, sostienen que "cuanto peor, mejor", porque son íntimamente trotskistas y quieren agudizar las contradicciones...

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  41. Vamos che!!! Después de todo lo que publicaron los diarios hegemónicos sobre la salud de de nuestra Presidenta, por ejemplo, no creo que puedan quejarse por adjetivos tan sutiles.
    Comparto en cierto aspecto tu análisis, pero no creo que todo enojo tenga que ver con superioridad, es decir, por lo que decis de que "no hay manera de enojarse con el resultado de una elección, que no sea mediando un sentimiento de superioridad del que se enoja". Yo puedo enojarme porque pierde river, y eso no quiere decir que crea que river es o jugó mejor, sino simplemente que no me gusta que pierda, y que me enoje incluso ver esa misma decadencia que reconozco. No necesariamente implica superioridad.
    Y, por otro lado, a veces hay cierta falta de análisis político de determinadas personas, lo que no quiere decir que sean estúpidos, o que deban pensar como nosotros, o viceversa. Simplemente que hay análisis que no hacen, así como a nosotros nos pueden faltarnos otros. Remarcarlos no es delito, ni es superioridad, es una observación.
    De todos modos, te reconozco, el bicho de la superioridad está siempre atacando, y más de una vez me picó a mí...
    saludos!

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  42. Alex: El problema de tener razón es que estamos hablando de política y no de filosofía. En política todos tenemos razón todo el tiempo, por lo tanto no alcanza con tener razón uno, sino que uno debe lograr que la mayor parte de la población tenga la misma razón que uno tiene. Lamentablemente el trabajo de la política es convencer. Yo estoy convencido que los votantes de Estenssoro o de Telerman, también están convencido de que tienen razón y de que un porcentaje enorme (mayor que el nuestro) de la población está equivocada. Pero con eso no alcanza. Macri es un chorro, facho, espía de opositores, entre varios etcéteras. ¿cómo hacemos para que la mayoría de la población también lo crea?
    En mi muy humilde opinión, el hecho de que Pito Faez (le agradezco el uso del nombre porque lo vamos imponiendo: en tu cara Gerald) sea un cantante no es excusa. Lo que hizo es un acto político, nos guste o no. Debería haber tenido mucho más tacto y darse cuenta de la reacción que iba a provocar.
    Espero que me haya podido hacer entender (si digo ojalá me hayan entendido ignorantes de mierda queda un poco mal)
    Saludos.

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  43. Mmm, no se; cuanta más gente lee Página 12 que toda esta blogósfera junta?
    Los operadores de la contra extraen lo que necesitan para machacarlo y llevar agua para su molino.
    Nosotros hacemos lo mismo.
    Fito Páez es mas conocido que Lucas Carrasco, pero cuando lo de Leuco fueron a su blog y extrajeron lo que era a todas luces una joda y le dieron a la manija un rato largo.
    No se, lo iban a querellar como ahora lo quieren mandar a Fito al Inadi.
    Muchos de estos tipos fueron cómplices de los genocidas, a ver si paramos la pelota. Todo esto en realidad les importa un pomo. Tienen necesidad de armar algo que joda todos los dias.
    Estamos "ofendiendo" vía Fito Paez a los que votaron a Macri, cuya mayoría supera los 50 y andá a saber como la jugaron en los tiempos de los milicos.
    Pero bueno, eso es "incorrecto".
    Vayamos a los operadores. Han sido operadores de los milicos esos tipos. Denunciemos eso también, en todo caso. Tanta ofensa!
    Cosas para ofenderse, victimizarse, hacerse los civilizados heridos por los salvajes.
    Quiero decir; hay que entender también en el marco donde se da toda esta puja. Y si en estos días muchos alertan desde este lado que hay que meterle un empujón a la batalla cultural; ahora tienen a un representante de la cultura degradando a una gran cantidad de buenos vecinos porteños. Les viene como anillo al dedo.
    Por ahí tendríamos que aflojar un poco de darle tanto cartel a estas cosas.
    Ellos agitaron a Sarlo y la verdad que es una opinator de segunda, la vieja. Cuando le hacemos el juego, la agrandamos.
    En ese sentido por ahí sería mejor un poco de hacerle vacío a la cosa.
    Esto lo dijo un poco afuera de ésta polémica donde me hago cargo de tener que ver la cosa desde donde me paro efectivamente, como una vía de evaluación en cuanto al marco donde se juegan estas batallas.

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  44. Sé que no tiene nada que ver, pero dentro de la mitad de la ciudad de Buenos Aires que no le da asco a Pito Faez están los 3000 tipos que votaron por Biondini... o López Murphy o Carrió. ¿Algunos de los que votaron a Macri participaron de la dictadura? Seguro... ¿Algunos de los que participaron en la dictadura no votaron a Macri? Seguro. Pero no podemos decir que son todos reivindicadores del PROceso, porque no es así.
    El tema es como podemos hacer campaña y ganar. Cómo convencemos a los votantes de Macri. Parados desde el pedestal del que tiene razón y se siente asqueado porque la gente no vota como él, no lo vamos a lograr.

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  45. claro los de derecha no son malos peeeeeero:http://algunosprecios.blogspot.com/2011/07/macri-gano-y-no-pierde-el-tiempo-le.html

    en realidad no votaron un boludo por que son boludos, lo hicieron porque son garcas y boludos.

    porque no hicieron eso o hacen ellos los macristas el ejercicio de entendrenos a nosotros y no mienten .


    el que voto a macri es un boludo y el que los defiende por que les aplica las generales del derecho a hacerlo y ser respetados por ello debe recordar que tanto, igual tan o mas importante de defender, porque siempre se lo intenta discriminar. es a el que en su ejercicio del derecho de ambos piensa que sos un pelotudo por votar a macri.

    el que saca un credito al 14 y lo pone en un plazo fijo al 10x100 es un pelotudo cuando lo hace con su plata.
    si lo hace con la de tro lo esta cagando seguro,porque pelotudo seria si usa la suya.

    y si vos votas a alguien para, o peor. porque si lo hizo. sos repelotudo y si vivis en bs as y no lo ves asi, sos un boludo, pelotudo. para un poco, o te dan un plato con un dibujo de un bife echo con ketchup y vos agarras los cubiertos en ves del pan, si hay pan.

    por favor.

    yo como me goberno de la rua, olivera,ibarra y aguilar se que soy un pelotudo. pero como lo asumi hace rato voto a filmus y el gobierno nacional para poder serlo sin morirme de hambre, o sin tener la posibilidad de tener lo que por derecho me pertenece. un proyecto de vida pelotuda sin ser esclavo del proyecto de vida repelotudo de mi jefe que incluye, si lo dejas. reducir personal y hacerte laburar tres horas mas por la misma guita para comprarse un reloj y jetonear de vivo en el cantry.

    si votaste a macri o sos pelotudo o sos un garca asi que sigan la fiesta boba que mama cuida la casa grande.

    saludos

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  46. Apoyo a Lucas carrasco.. DISCRIMINAR POR PELOTUDOS está muy bien. es necesario, es justo, es libre es.... y que se re contra curtan estos pelotudazos!!!

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  47. Hace veinte años que le decimos Pito Fáez a Fito, ninguna originalidad.-

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  48. Pero sí, yo no le quise pinchar globo porque es un amigo, pero bue, ya que estamos...

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  49. El argumento de "somos guapos de barrio y todo esto nos parece muy modosito" me encanta también, guarda. Yo porque soy puto y cagón opino estas cosas, si no...

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  50. Ah, de paso, con el cuarto de votantes de Macri que en la nacional vota a Cristina, ¿qué hacemos? En el cotolengo Don Orione no tienen más lugar, me acaban de avisar.

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  51. Carlos G.13/7/11 16:15

    Uh! qué cagada, me hiciste pensar un poco.
    Antes de las elecciones dije, a quien me quisiera escuchar, que Macri ganaba; ahora, es cierto, es sorprendente el caudal para la primera vuelta; es decir la polarización tan buscada por el FPV fue un boomerang.
    Pero, independientemente de los términos utilizados por FP (asco es fuerte, no?) ¿no se puede juzgar el voto de los ciudadanos?
    Digamos, qué decir de la década del 90 y de las tres (tres!) elecciones ganadas por Menem mientras el país se caía a pedazos?
    Que votaron bien?
    Entonces si uno se enoja con el resultado de una elección no necesariamente es por un sentimiento de superioridad sino porque a la vista están los resultados de la gestión; porque ésta no es la primera elección de Macri: o sea que ya se lo conoce...y se lo reelige.
    De todas formas yo creo que los votos de mayorías más o menos amplias siempre son complejos; quiero decir hay una amplia variedad de motivaciones por las cuales el candidato en cuestión es votado y la función del político es saber cómo cautivar a ese electorado que le es esquivo, pero FP no es un político y opina como un ciudadano común.
    Si la crítica es porque esa opinión sale en la contratapa de P12, medio cuasi oficial y donde opinan tipos pesados sobre temas para los cuales se los supone formados, entonces estoy de acuerdo.

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  52. Que temazo este de Fito para el tapete. Eh?
    (Con perdón del uso de la palabra temazo y Fito en la misma oración)

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  53. ¿Ahora, se puede opinar sin evaluar al otro? ¿Decir "no puedo entender por qué lo votaron" es menos evaluación que decir "me da asco lo que votaron"? Si la neutralidad es una ficción, entonces siempre que hagamos un acto discursivo en el que critiquemos otra decisión vamos a estar tomando partido por un lado, es decir, poniendo a algo que defendemos por encima de otra cosa, y nuestra idea por encima de la de los otros. El lenguaje tiene, como una de sus funciones intrínsecas, la de evaluar la realidad, el lenguaje no puede ser jamás neutro, ni aunque lo intentemos. Incluso, mucha gente critica a Fito Paez (con razón en muchos casos, el texto es bastante flojo en varios puntos)por evaluar al resto, porque "le da asco", y básicamente está también evaluando: en ese sentido estarían haciendo lo mismo que le critican a Fito Paez.
    Me pregunto, por esto ¿al exigir el no ponerse por encima del otro cuando hablamos, no estaremos destruyendo toda posibilidad de opinión y crítica?

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  54. El problema con Fito, desde mi humildísima y asqueante posición relativa, es que habla desde un criterio moral que -no se enojen, no me peguen- también es muy porteño.

    Además, antes que de política, está haciendo una descripción de su sensación desde la estética o la gastronomía (le da asco).

    Así que, básicamente, coincido con lo que dice el post.

    Saludos, eso sí. Y permiso, que me voy a escuchar a Gardel que, por lo menos, no dice pelotudeces. Porque está muerto.

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  55. Y, ese cuarto de votantes de Macri que lo harían por Cristina se dice que, odian a la yegua pero no son boludos. Estarían ganando buena guita y no sea cosa que se les complique.

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  56. Santix: risas.

    Revista: claro que se puede opinar sin evaluar al otro. Acá intento hablar de ciertas ideas, de ciertas reglas del juego, no de Fito, ni de Macri ni de, mucho menos, amorfas masas de votantes que nadie conoce. No se puede ser absolutamente neutral, pero sí se puede intentar alejarse lo más posible y ver con la mayor objetividad que se pueda. Así hace la ciencia.

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  57. Creo que hay una creencia entre varios de los que acá comentan, que consiste en que si ganamos es porque el electorado entendió nuestra propuesta y la acompañó masivamente, y si perdemos, el electorado es idiota.

    Ahora, con una mano en el corazón: ¿dónde está la suficiente cantidad de votantes que piensen en términos políticos en una elección municipal? ¿Nadie vive en una ciudad en la que el electorado vota a un partido para la ciudad, a otro para la provincia y a otro para la nación?

    La idea de que el electorado vota por análisis político medianamente profundo es idealismo puro, no basado en la realidad. Si a la mayoría del electorado lo único que le interesa es conservar su quintita y que no se la invadan otros, votarán gobiernos conservadores. Si a la larga el plan no funciona, habrán probado de su propia medicina. El resto se las tiene que aguantar. ¿O la democracia no es hacer la voluntad del pueblo?

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  58. Es tan simple como eso. Ahora, si alguno no quiere jugar más a la democracia, avise. Y si quiere empezar jugar a ser un soberbio que se las sabe todas porque le parece que queda lindo, también avise. Yo daba las dos cosas por sobrentendidas.

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  59. Lo que dice Revista es interesante:

    "El lenguaje tiene, como una de sus funciones intrínsecas, la de evaluar la realidad, el lenguaje no puede ser jamás neutro, ni aunque lo intentemos".

    Ahora, antes que esa función de evaluar la realidad, lo que hace es construirla y ese es el punto central. La realidad no está dada para nuestra vista, no es objetiva ni accesible para nosotros,sino a través del lenguaje, lo que hacemos es construirla con nuestro discurso y el discurso de Filmus fue muy lejano de la "realidad" de la mayoría de los votantes. En ese sentido creo que Boudou hubiera hecho una mejor elección... nunca lo sabremos.
    Respecto de Fito, es totalmente legítimo su sentimiento y hasta su discurso, pero en privado y no en un diario que claramente es oficialista.

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  60. Claro, el tema es que no estamos haciendo ciencia, estamos opinando sobre política, con reglas de género diferentes a las del discurso científico. "Y si quiere empezar jugar a ser un soberbio que se las sabe todas porque le parece que queda lindo, también avise", eso no es un tanto parecido a decir que te da asco? ¿Decir que los otros son soberbios y vos no, en qué lugar te pone? (ojo, lo digo como ejemplo, no como crítica)
    Yo creo que le estamos dando demasiado vuelo a eso, no tanto por el texto en sí de Fito (berreta, por cierto), sino porque estamos tratando de generar una pureza contraproducente. Vamos a terminar por no decir nada, sólo para no ofender a nadie

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  61. Bueno, si odiar la soberbia me hace soberbio, pues estaremos locas! Ah, no, pará...

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  62. Una estrella de rock sin un ego poderoso es imposible: difícilmente uno puede subirse a un escenario ante un montón de personas sin, al menos, creerse interesante, creerse que uno tiene algo para decir que el común de la gente no tiene, o que si tiene, no es capaz de poner en palabras, melodía y acompañamiento musical.
    Del ego poderoso a la soberbia hay un trago, una línea o un disco de platino de distancia, nada más. De allí que la última persona que debería pontificar en un campo en el que todos somos iguales, como el de la vida democrática, es una estrella de rock.
    Hubiera sido mucho mejor que Pitito hubiera escrito desde el dolor, pero... es un rockstar. Si fuera yanqui, sería un blanco ideal para South Park, que se burla casi todos los capítulos de los megalómanos campeones del progresismo hollywoodense.

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  63. banco lo que dijo Fito al 100%. y tiene razon lo que dijo Andres Rivera (probableemente el mas grande escritor argentino vivo) hace un rato en un reportaje en Radio Universidad de Córdoba:
    "Fito Páez dijo las palabras adecuadas y aun frente a la situación, a los números, ha sido bastante moderado",

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  64. Una persona puede votar lo que se cante el culo, pero si alguien vota a un hijo de puta que apalea a los pobres, que hace escuchar ilegalmente a los opositores, que tiene sin calefaccion al Borda desde hace 3 meses, que subejecuta el presupuesto y permite que las escuelas publicas se caen a pedazos, entonces si alguien vota a un fascista discriminador y racista, vago e inutil, a mi me da asco. Como me darian asco los alemanes que votaban a hitler. Si una persona vota a un criminal vago e inutil apoyado por los que sembraron la muerte en la Argentina no me pidas que diga que no me da asco.

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  65. 1) Respetar la voluntad del pueblo, es dejar que se manifieste y acatar sus mandatos. De eso se trata la democracia.

    2) Fito tiene todo el derecho del mundo a sentir lo que siente y ha expresarlo, como todos y cada uno de nosotros. De esto tambien se trata la democracia.

    3) Si el pueblo es soberano tiene el derecho de equivocarse. Y se equivoca, y cómo se equivoca! Eligió a Barrabas en lugar de a Cristo. Eligió a Hitler en elecciones libres. El tema es cuando uno cree que como el pueblo a veces se equivoca mejor no preguntarle...ese es el limite.

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  66. uyy ya volcamos mal. Es curiso pero los macristas suelen usar esa expresión "tengo derecho a" cada cinco minutos.

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  67. Eso de Barrabás es un bolazo Guaio, con todo respeto.
    A Hitler lo eligió si no me equivoco el porcentaje más alto de la historia.

    Pero eso de la democracia es relativo; yo a "Papas Fritas" le prohibiría tocar.

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  68. Y a Fito, cantar (chiste, che no se ofendan).

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  69. Daniel,

    puse lo de Barrabás para no tener que nombrar a MENEM, pero no me dejás mas remedio. Ahi tenés, lo dije.

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  70. ¡Uy, qué atrás quedó mi comentario y tu respuesta, Gerardo!
    Me decías: "Jorge, no entiendo con qué criterio un voto sería de mayor calidad. Ya darle entidad a esa idea me parece que va contra las reglas del juego", porque yo había dicho: "Puede haber un voto de gran calidad que sin embargo me dé asco". Es cierto lo que señalás. Quise decir: "Puede haber un voto tal que Pino (o un grupo de expertos evaluadores) considere como objetivamente de gran calidad que sin embargo me dé asco. "

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  71. ¡Pero qué tapetazo que se armó!
    Coincido con Lucas, con lo que planteaba Dolina -y que Santix recuerda- y con lo que plantea guaio (sacando las comparaciones que son poco felices).
    Evidentemente Macri no es Hitler, por si hace falta decirlo. Y el texto de FP no subestima a los votantes de MM, es decir, nadie dice que sea un voto de "baja calidad". Pero sí es un voto egoísta: como lo fue el de Menem, y como lo será el que le pongan a CFK en octubre: yo creo que ese también es un voto egoísta, hecho con el bolsillo y el propio ombligo. En ese sentido, no hay ningún cotolengo que sea necesario para los votantes MM/CFK. De hecho, me parece un voto coherente. pero no es el voto mayoritario de MM, a lo sumo representa una quinta parte, tal vez un poquito más, del total de votantes PRO. (No como vidrio, los votos egoístas para CFK son bienvenidos, retomando un slogan ganador.)

    Entiendo perfectamente que lo estratégico en este momento es decir que respetamos de corazón el voto de las mayorías, y que nos parece muy respetable su elección, particularmente porque necesitamos que se den vuelta y nos voten a nosotros. Pero todos sabemos que es colmo de la hipocresía: este, y todos los demás BMMK, se pasaron los últimos dos años bardeando copiosamente a los votantes PRO y a la oposición en general, ¿y ahora resulta ser que tienen la verdad misma revelada? Andaaa!!

    Considero una exageración digna de Carrió asumir que criticar a quienes votan a MM sea un ataque a la democracia. ¿Qué onda? ¿MM somos todos? La democracia implica acatar la decisión de la mayoría, no que te guste ni que te enamore esa decisión. Y acatar esa voluntad popular significa no aparatearle ni rosquearle la gestión, y no no criticar. Eso tendrían que hacer muchos pj especializados en rosquear y voltear gestiones. Y también los del PRO, que ahora se victimizan pero que armaron terrible cama para destituir a un jefe de gobierno también elegido por la voluntad popular.
    Además, tildar al voto pro de "garca" no es menospreciarlo, y esta muy lejos del voto calificado. Con eso no se pone en duda la capacidad de decisión del votante: emitís un juicio de valor (subjetivo, obvio) sobre su ideología, como hacemos absolutamente todos los días.

    Y ahora que lo pienso, y veo este debate (y todas las otras toneladas de bits que gastamos los K en discutir este tema entre los propios K), en realidad no perdimos porque los porteños seamos garcas: perdimos porque los K somos unos huevones que nos enroscamos como estupideces retóricas inconducentes. Y en eso se nos fue la campaña, en discutir y plantear huevadas. ¡¿Qué ponés la publicidad, pelotudo?! ¿Qué es esto, lo puedo romper?

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  72. Ah, y coincido totalmente con lo que dice Daniel. De hecho, escribió y siguió escribiendo (mucho mejor de lo que yo lo habría hecho) mi exacta opinión sobre este tema.

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  73. Tito tiene derecho a decir lo que dijo, y yo tengo derecho a estar profundamente en desacuerdo, y Batista tiene derecho a convocar a Milito, y yo tengo derecho a tener miedo cada vez que lo encara un rival. Los golpeados por la UCEP tienen derecho a quejarse, y los golpeadores están en su derecho de sentir que están "limpiando" la ciudad.
    La democracia se trata de respetar los derechos de todos, para así poder convivir en paz y armonía (?).

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  74. La democracia es como una orgía de derechos: todos contra todos.
    Y recuerden que no debe confundirse el legado de Perón con la locura de Nerón!! Lo dijo una vez un tipo de gorrito que triplicó los votos de un tal Cabandié.

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  75. ¿Yo me pasé los últimos dos años bardeando a votantes del PRO, Negra? Avise.

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  76. BMMK (que quiere decir, please) sino me pierdo una parte.

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  77. No pido disculpas por agregar esto acá habiendo leido nada más que la mitad de los comentarios anteriores, y encima como pensando en voz alta. No pido perdón simplemente porque no creo que nadie lea esto.

    Mi primer pensamiento ante toda esta exageración sobreactuada es: cúrtanse porteños, votan a Macri ¿que quieren, que la gente de la cultura los felicite?
    Pero mejor anoto un par de cosas en las que sí creo (ahí es donde me siento superior, me vengo a dar cuenta) que estoy menos confundido que los demás:
    1. Lo que hay que respetar es el derecho a votar de cada uno, y que todos los votos cuenten igual. La decisión de por qué cada uno votó a alguien es criticable como todo. Incluso es válico criticar la crítica a un voto, por supuesto, y así toda la ociosa recursividad del caso.
    2. Los votos no dan la razón, dan el derecho a gobernar que es lo que cuenta. Yo creo que la terrible indignación de muchos porteños viene de sentir algo como "Nos dá la razón en nuestro pensamiento político el mero sentido común. Es evidente que tenemos razón, y el mundo debería ser como nosotros queremos. Ahora, como si eso no alcanzara, el electorado también nos da la razón de forma concluyente, ¿que más quieren? ¿Cómo alguien osa poner en duda nuestras verdades de acero y el molde del ciudadano correcto que intentamos llevar adelante?" (Disculpen el tono burlón y exagerado, es para mostrar que no me siento obligado a respetar todas las elecciones).
    3. Las opiniones y la elección de cada uno por quien votar, no necesita respeto, pero el votante sí. La opinión del que vota no es sagrada y puede criticarse. No hay que respetarla en ese sentido de "incuestionable", habría incluso que perder respeto por las opiniones propias. Gastemos el respeto en cada persona, por favor. El individuo es quien debe ser respetado, por más que haga o diga una estupidez, cosa que todos hacemos en mayor o menor medida. Yo respeto, puedo asegurar con certeza, a personas que tienen creencias que no respeto, por ejemplo. No hay incoherencia en eso, y espero ser tratado de la misma manera.
    4. Ahí es donde creo que se equivoca Páez, no hay que ensañarse con el votante, si puede ser más violento sobre lo que ese votante decidió votar. Hay sí opiniones mejores que otras, pensamientos más fundamentados que otros, etc. Lo que no tiene sentido es comparar personas en base a la suma de cosas abstractas a las que esa persona adscribe. Y mucho menos por una sola de esas cosas. Es decir creo que sí puede haber superioridad entre ideas, pero no creo que sea un concepto útil o consistente pensar en superioridad entre individuos.

    Un saludo, disculpen la poca intención humorística y lo casero de la argumentación.

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  78. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  79. Tito Sáez? No fue Pomelo el que escribió la famosa nota?

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  80. Perdón, recién llego, podrían repetirme lo que dijeron?

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  81. Pepe el Mahonés14/7/11 00:15

    La culpa la tiene Clarín. Lobotomizó a todos los porteños.
    También lobotomizó a Fito, A Aníbal, a Coscia, a Horacio gonzález, a Timmerman (siguen las firmas)
    A veces piens qu lobotomizó a la Abuela (en ciernes) y también a La Cagámpora.

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  82. Llego tarde a la discusión, lo cual me importa bastante poco porque la opinión de Fito Páez me resulta irrelevante.

    Ahora, leí por ahí arriba que Hitler fue electo (ni hablar lo del bolazo de Barrabás). Para acentuar la pavada, alguien le responde que cree que fue electo con el porcentaje más alto de la Historia (¿de qué Historia?). Y como le escuché más o menos lo mismo a Lilita, a Iglesias, a alguien (creo que a Galende) en 6,7,8; y de vez en cuando aparece alguien más que lo repite, dejo constancia.

    Hitler jamás -nunca, jamás, nunca, jamás, nunca, jamás ¿se va entendiendo?- ganó una elección. Realmente me tiene las bolas por el suelo ese argumento que pretende opacar la voluntad electoral. Hitler nunca ganó una elección. Ni siquiera siendo oficialismo, porque entonces se convirtió en Führer.

    Hitler llegó al poder de manera similar -no comparo personajes, no me corran por ese lado- al que llevó a Duhalde a la presidencia. Su mejor performance electoral fue ser segunda fuerza, y bastante lejos del primero. Alemania estaba en un profundísima recesión, lo que llevó a la renuncia al primer ministro -busquen en Wikipedia que tiene que estar, no recuerdo nombres-. El canciller elegido por el parlamento -no por el voto popular, vuelve a llamar a elecciones anticipadas. Acá es cuando Hitler sale segundo.

    Desde su lugar de segunda fuerza, intenta socabar la figura del canciller, y más o menos lo logra, con un discurso hipernacionalista. Nueva elección. Vuelve a perder. Y lejos.

    El Canciller en este punto es Hindenburg -de este sí me acuerdo-; 1932. Hitler tiene, a pesar de sucesivas derrotas, la primera minoría parlamentaria, al haber sumado a otros partidos (una especie de grupo A). Hindenburg es cada vez más débil, y encima está enfermo. Hitler sigue sumando alianzas con partidos originalmente enfrentados al nazimo, y en 1933 consigue que Hindenburg renuncie en medio de una recesión combinada con hiperinflación, y lo nombre canciller.

    Pero repitan conmigo, así no vuelven a escribir o decir esa pelotudez ofensiva: Hitler nunca ganó una elección. Hitler nunca ganó una elección. Hitler...

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  83. De paso (no tenerle miedo a los libros tiene estas cosas, uno se pone un poco soberbio y otro tanto intolerante para con las burradas): el ministro de economía de Hitler idea un plan para salir de la hiperinflación. Como no hablo alemán, no tengo idea de cómo se llamaba, pero sí de cómo lo llamamos nosotros. Plan de convertibilidad. Es tal la confusión general, que acá todavía creen que Cavallo inventó algo.

    Sostuvo -el alemán- ese plan durante dos años, afirmando que llevarlo más lejos en el tiempo implicaría la asfixia económica de Alemania.

    Al terminar la guerra, Perón quiso traerse a ese ministro de economía, junto con otros científicos. Pero los científicos, de ciencias duras o humanísiticas, eran un trofeo de guerra, así que fueron llevados -bajo amenaza de prisión o fusilamiento- a EEUU y URSS.

    Con esos mismos científicos, en poco más de viente años, ambas potencias estarían en condiciones de llegar a la luna.

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  84. Buenísimo! Llegamos a Hitler! Eso quiere decir que la discusión caducó completamente: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

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  85. se puede tener "calidad" en el voto o votar como un berreta, cosa irrelevante.

    si son pelotudos lejos estan de la calidad o no del voto.

    ahora leer un poco de derecho y tratar de entenderlo aunque sea pelotudamente evitaria siquiera la refleccion sobre las boludeces de fito, que exepto el asco comparto totalmente.
    es su derecho en el cual se cagan los que lo critican con el mismo derecho en que el se caga en el derecho del otro.
    porque sin accon no hay delito ni por lo tanto juicio, y la palabra no es accion por mas que los intelectuales les gusta asi.
    por lo menos desde el derecho argentino despues de la deropgacion de las calumnis e injurias como delito.
    ah los valores, la etica la moral como un hombre blanco y existoso dice...


    donde quedo la discucion de si era peor un malo o un pelotudo.

    vieron yo les dije se puede ser los dos, podes ser malo siendo pelotudo y electrocuttarte mientras desde tu maldad le robas electricidad al vecino, ser y hacer sera lo mismo.

    que pelotudez

    macri y sus votantes son repelotudos pero el pelotudo puede cambiar macri no.

    los que estan en contra del derecho al asco de fito, usen su derecho a ponerse la camiseta de la republica, la etica y los valores y bailando con los globos. bailando y bailando vayanse a la concha de la lora.

    los que critican a fito son fachos por que no es asco lo que da la ucep de macri es peor.

    y si no te da por lo menos asco la ucep, no solamente sos un boludo sos un hijo de mil putas boludas como vos.

    dicho asi pero a nazie, perdon nadie. en particualar, aclaro.

    fito facho por asco macri y sus votantes y su aberracion del derecho. ellos solamente limpian la ciudad a palos por que los pobres son feos y encima negros y extranjeros y eso no es ser un facho es ser un democrata, o les van a decir como pensar a los boludos que votan a macri o a fito.

    fachos, fachos aaaahhhhhh kkkkkkkkkk

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  86. A mí ni vos, ni Godwin ni nadie me va a impedir que diga lo que pienso. A Fito Páez tampoco. El opina que la mitad de los porteños son egoístas y no tienen swing. Todo el mundo se vuelve loco. Y ahí salimos a opinar que cómo sale a decir esto, porque políticamente, somos superiores y sabemos mejor lo que hay que hacer. Pero hoy me siento superior a todos ustedes y desde este púlpito les voy a decir qué es lo que hay que hacer: dejarse de joder. Fito Páez tiene derecho a opinar como opina y a decirlo. No es un boludo porque lo dice en un diario "claramente oficialista" como dice alguien por ahí. El boludo podría ser el diario (aunque tampoco estoy tan seguro), por publicar ese tipo de cosas siendo claramente oficialista, porque no ayuda a la causa.
    Uno puede ser moderado o no. Fito eligió no ser moderado en esto y quisiera que no olvidemos (bah, no olviden ustedes, yo lo tengo bien presente) que *no* es obligación ser moderado. Quedará mejor, quedará peor, pareceremos más civilizados o no, no importa. La discusión a dar en este caso no es si él estuvo bien o no, sino si lo que dice es cierto o no. Sólo de ese intercambio pueden surgir conclusiones útiles y que pueden ayudar a mejorar(nos).
    Yo honestamente creo que lo que dice es cierto. La mitad de los porteños han votado a un personaje que está procesado y siente poco apego por las leyes para gobernarlos. Eso no sólo no es menor, sino que es grave, porque atenta contra la frágil viabilidad del sistema. Si lo que Fito dijo ofende, es inapropiado o es inconveniente, es pura sarasa para no tener que enfrentar el hecho de que han votado como el locu y no les gusta que se lo digan. Hay que ser adultos y saber apechugar con las decisiones tomadas. Si hiciste algo y a otro le parece mal (entre otras cosas porque lo afecta) tenés que poder aguantarte que te lo diga en la cara. Podrás quejarte porque sus modos no te parecen los más apropiados, pero *jamás* descalificar lo que dice utilizando argumentos ad hominem (facho, tarado, desafinado) como ha hecho la plana mayor del macrismo y sus secuaces (y muchos de los que opinan acá) en estos días. Ese tipo de comportamientos dicen más de ellos que de Páez. Por supuesto, a mí no me dicen nada nuevo.
    Gerardo dijo que "que hacemos con los que votaron a Macri y también van a votar a Cristina?". Nada. Les decimos: "Macho, en esta te equivocaste. No sufrirás esquizofrenia, vos?"

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  87. Diego E;
    antes de tratar de burros o pavotes a los demás, tendrías que bajar un cambio, nada más.
    Hitler ganó la "elección" para la renovación del Parlamento Alemán con el 92% de los votos.
    Era la única lista autorizada en presentarse a los comicios.
    Eso lo invalida?
    Quien te obliga a votarlo y no hacerlo en blanco?
    Illia gana con un 22%
    La abrumadora mayoría votó en blanco (o sea, al peronismo proscripto)
    Vos querés que yo niegue que el pueblo alemán estaba embelesado, hipnotizado con Hitler?
    Que de no ser así, hubieran votado masivamente en blanco?

    Ese mismo día se plesbicitó casi por idéntica abrumadora cifra salir de la Sociedad de las Naciones Unidas.
    Allí podés constatar con claridad la vocación obsesivamente nacionalista del pueblo alemán. El haberse tragado el credo nazi hasta los tuétanos.

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  88. el 47% del electorado porteño (o sea, practicamente la mitad) votó a favor de la UCEP creada para apalear indigentes y de un tipo procesado por escuchas ilegales a los opositores (y a su propia familia!. Y a un tipo que puso de jefe de policia a un encubridor del atentado a ala AMIA. Y a un tipo que puso de ministro de educacion a un reivindicador del terrorismo de estado. Geraldinho, ¿de verdad te parece que decir que alguien que votó por esta mierda lo hace por "vcreerse superior"? ¿a vos esto no te da asco? A mi me da asco. y pensé (parece que, erroneamente) que tambien a vos te tenia que dar asco. si no te da asco, pues votalo.

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  89. Fito puede opinar lo que quiera, es mas puedo acordar o no, pero es un gran "error táctico" salir a escribirlo a los cuatro vientos, un dia despues de la eleccion, cuando aún resta el balotaje (aunque es una mera formalidad), dándole letra a los sospechosos de siempre para que inunden los medios vinculando esa opinión directamente con el gobierno nacional y lloren como una Magdalena rasgándose las vestiduras.
    Estoy del mismo lado que Fito, pero ya me hinchan las bolas su sincericidio o el de Horacio Gonzalez, que lo único que logran es darle de comer a la contra, y se amparan en que son artistas o intelectuales y deben opinar sin importar las consecuencias abstrayendose del momento politico...si no te importan las consecuencias y no entendes que lo que haces, no se si fortalece a la contra, pero si esmerila al gobierno por el que decis sentir cierta simpatía, sos un boludo.
    ¡¡¡¡MARQUEN A LOS NUESTROS!!!

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  90. Quienes son los "indignados con fito"? Mauricio "tiro por la ventana" Macri? Lilita "viuda, mmm, estaría bueno" Carrio? Clarín "800 tapas shock lender" Los 3401 que votaron en la encuesta de lanacion.com? Pregunto, la gente gente se ofendió con lo de Fito?
    A mi me dan asco los rambledizados que para ganar BUE dicen que hay que "entender a los porteños y ofrecerles algo atractivo. (ahi lo tenes a Sicioli que cambio el amarillo por el naranja)
    A los que le da asco el asco, vallanse bien a tomar la pildorita de la felicidad de Lisa y a besar ventiladores.
    "A los jóvenes les digo sean TRANSGRESORES, opinen, la juventud tiene que ser un punto de inflexión del nuevo tiempo"

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  91. Allánense, acepten la realidad, la etapa de negación no puede durar para siempre. Perdimos por goleada, oigan al pueblo, que está diciendo que no quiere saber nada con lo que le estamos ofreciendo, al menos en ese distrito. Eso, claro, si alguna vez lo quieren ganar. Si no, sigan así, que es fantástico tener razón y sentirse los buenos de la película.

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  92. En el 2003 estubimos a 4 puntos de elegir entre entre Menem y Lopez Murphy, ¿esa era la realidad a aceptar? Y aunque soy praKmatico, (ganar->hacer->cambiar), no me merece respeto el que para sentirse ombligo del mundo se caga en el que tiene alado.
    Tampoco estoy muy convencido de querer ganar en la CABA, después de todo Macri como jefe de la oposición, es la mejor garantía para seguir teniendo gobiernos MMK.

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  93. Retiro lo de Hitler y Barrabas, pongo Bussi y Patti y el argumento sigue siendo el mismo.

    El pueblo puede equivocarse. No es infalible. El problema esta en la forma en que hacemos con eso. Vomitar con asco sobre los votantes, eso lo puede hacer Fito pero no un político que deba ir a buscar esos votos a la vuelta de la esquina.

    Como se hizo despues de la derrota en la PBA del 2009. Como se volverá a hacer todas y cada una de las veces que sea necesario, para no terminar como la UCR y la CC, es el momento de replantearse tácticas y estrategias para conseguir que la foto de la proxima eleccion se parezca mas a la que deseamos, porque el pais se parecerá mas al que deseamos, con mas justicia social, mas soberania politica y mas independencia economica. Nunca menos.

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  94. Cuando se establecen las reglas de juego, hay tres cosas que no se pueden hacer: dejar de jugar, hacer trampa (ésto es cambiar a la mitad del juego las reglas) y empatar. En nuestra democracia las reglas están establecidas, se elige por voto mayoritario y punto. Nadie, por más estrella que sea, puede cambiar esas reglas y decir que perdió porque los jugadores jugaron mal.
    En ese otro juego que es la opinión pública, Fito y cualquiera puede decir lo que le venga en gana, pero debe atenerse a que ese derecho lo tengan todos. Así que lo que cosecha el bueno de Fito ahora, no es otra cosa que las consecuencias de haber ejercido ese derecho.

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  95. El Turco García
    El Japonés García
    El Ruso Ramenzoni
    El Tano Gutiérrez
    El Ruso Verea
    El Ruso García
    El Polaco Bastía
    El Chino Benítez

    Y siguen las firmas.

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  96. ¿Cuándo pasamos de tener bronca a sentir asco? Parecemos viejas haciendo caridad. Hay que enojarse y desde ahí activar un cambio. El asco nos deja únicamente la superioridad moral. Nada se va a cambiar desde ahí. Podemos condolernos en cómo es posible que se vote a semeejante enrgúmeno, y pasarnos los próximos cuatro años felicitándonos por no haberlo votado. O podemos enojarnos y aprovechar las próximas dos semanas para tratar de convencer a alguien. En cualquier momento nos indignamos como los españoles y ahí sí que nos gana el aburguesamiento.

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  97. Oh, no estoy un día y me pierdo una de las discusiones más largas que se han dado acá. Me quedaron algunas dudas sobre la diferencia entre "una forma de votar mejor que otra" y "votar lo que se considera mejor", pero ya es tarde para pedir aclaraciones.

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  98. Pobre Fito! Sólo críticas y ninguna propuesta para él.

    Acá va una: mudate a una ciudad con una municipalidad socialista, con una provincia socialista y una nación kirchneristas. Volvete a Rosario. Fue un consejo de la Dirección de Turismo de la Municipalidad de Rosario.

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  99. Barullo:
    lo que pide Fito `algunos mas, no es una ciudad socialista, sino que alguna vez, quizas, con viento a favor, una rata de quinto sotano como Macri, ya no pueda gobernarnos.
    Vamos a ser buenos, institucionalizados y todo eso y lo soportaremos cuatro años mas, siempre que en el camino no caiga preso.
    Mientras tanto; como dice Gerard, nos allanamos y amamos al pueblo que lo voto.
    yo los amo, de corazon. Y me producen ternura y mucho cariño.

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  100. Que lo voten los tilingos vaya y pase, 10%, ponele 15%, pero que de la clase media para abajo no lo hayan junado como lo que es el garca ese, es para desesperarse, son los pollos votando por el zorro.
    Son como los bolivianos que entregaron al Che...
    Se entiende ahora como Berlusconi, Aznar y demás mugres acceden al poder?

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  101. Digo yo: al menos Fito Paez, escribió "Sasha, Sissí y el círculo de baba". Díganme qué hizo Macri. Ah, sí, que sacó campeón no sé cuántas veces a Boca. Ok, entonces que Fito vaya a componer canciones y Macri vaya a ocuparse de algún club de fútbol. Para la ciudad dejen de hacerse los asquerosos y elijan a Filmus, caramba!!!(Se los digo yo, que todavía conservo en mis manos el asqueroso olor de un (ojo, uno solo)voto a Menem.
    Por otro lado, querido Geral, aquí mismo, lotro día se cuestionaba la frase de Pasarella aceptandose eventualmente torpe pero jamás, chorro. ¿Cómo es que ahora, livianamente, damos por obvio que es más grave ser asqueroso que macrista? ¿No puedo acaso afirmar que Macri es un lujoso vulgar (ver Solari)tan ignorante como y haragán mientras pego este moquito bajo mi escritorio?
    Buenas tardes.
    Simón

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  102. La democracia constituye una ficción de autogobierno, mediante la cual las capas dominantes obtienen el consenso necesario para someter a la mayor parte de la humanidad, o sea nosotros. Los votantes de Mauricio Macri no son victimarios. Son, a lo sumo (y como el resto), víctimas de este complejo evento de violencia política (el cual es muy difícil identificar o resistir, dada la poderosa maquinaria simbólica que opera). Peor era la edad media, algo hemos avanzado. Saludos, terrícolas.

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  103. Münchhaussen14/7/11 18:40

    Me allano, Gerardo. Acepto la realidad. Y la realidad es que el 47% de los votantes de CABA no se siente representada por el proyecto que, en esta instancia, puso a Filmus para que lo lleve adelante.
    Demos un paso más, vos y yo, en esta loca aventura de allanarnos a la realidad. Qué queda por hacer? Aceptar que tienen razón y pasarnos a sus filas? Mentirles que somos como ellos y después de ganar hacer lo que nos parece más correcto/adecuado/agradable? (fijate cómo empiezan a colarse el bien y el mal, cómo empiezo a valorar, yo no sé evitarlo, a vos te sale?) Seguir en la nuestra y tratar de convencerlos de que lo que hacen está mal o es incorrecto (valoramos otra vez) para que cambien su manera de pensar y piensen como nosotros? Alguna otra que no se me ocurre ahora?
    Éstas preguntas no son retóricas. Espero una respuesta, porque honestamente, siento curiosidad por conocer los límites del pragmatismo que pregonás.

    Gracias

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  104. Simón, tramposo mío, ¿quién comparó nada? Yo digo que lo que hace Fito está mal (no solo que es un error), y no si es peor o mejor que tal o cual, para el caso Macri o Vargas Llosa o el que fuere.

    Y lo de Passarella viene bien, gracias, Fito es otro ejemplo de alguien que prefiere mostrar su superioridad moral con total torpeza, en el momento menos indicado (aquí sí, el error). Idiota pero limpito.

    Munch: No sé cuáles son esos límites, estoy aprendiendo de pragmatismo, yo toda mi vida pensé como ud. dice, pero ya me cansó. Iremos viendo.

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  105. Münchhaussen14/7/11 19:01

    El problema con el pragmatismo no es lo que uno gana, sino lo que se pierde. Ojo con el balance, que puede resultar engañoso. Pero tenés razón, iremos viendo, yo tampoco estoy muy seguro de nada. Abrazo.

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  106. ¿Y si Alfonsín (padre) tenía razón y lo que se debe hacer en estos casos es prepararse para perder una y otra vez las elecciones porteñas? Ya sucedió que se perdió la capital y se ganó en la nación. ¿Tan mal estaría un pragmatismo que deja en manos de Macri la conducción de una ciudad llena de macristas? Bueno, me dirán ustedes, pero ¿y los que no son macristas? Bueno, para ellos la nación debería tener un plan específico de atención a escuelas, hospitales, villas y problemas habitacionales en general. Una suerte de "Rescatando al soldado Ryan" destinado a proteger a ese otro 50% desvalido y olvidado que no apoya a Macri pero tampoco acierta a generar una alternativa suficientemente sólida como para vencerlo en las elecciones.
    Comparto tu idea de que lo de Fito fue un error, pero ¡me gusta tanto decir las cosas como uno las siente sin tener que filtrarlas analizando lo que Pepe Eliaschev podrá hacer con ellas!!
    Y ya me estoy dando manija. Yo que Filmus, salgo a hacer campaña proponiendo que si Macri saca más del 50%, su gobierno en lugar de cuatro, se extienda por ocho años (o doce).
    Una especie de cadena perpetua de macrismo.
    ¿Querías sopa? Tomá tres platos!!
    Simón

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  107. Creo que estaría bueno que algunos habitantes de Buenos Aires pasen una temporada en las provincias del interior, sería un buen entrenamiento para saber lo que es la postergación. Tal vez después de eso, formar parte de la minoría que perdió no sería tan terrible

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  108. Munch: la 3. Con lo cual no está bueno empezar por tratarlos de idiotas (aunque etimológicamente lo sean).

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  109. Hace tiempo que ando con ganas de decirle que su blog es excelente. Y esta me parece una gran oportunidad. Salute!

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  110. Münchhaussen14/7/11 20:13

    Barullo: Si, yo también me inclino por la 3. No es bueno tratarlos de idiotas, pero peor aún es creer que lo son. Mejor Galasso que Páez. http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/subnotas/172169-54662-2011-07-13.html

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  111. El Chino Tapia.
    El Tano Vella.
    El Gitano Ivanoff

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  112. Mmm no me parece. Si yo voto por algo, si yo elijo algo, es porque creo que eso es lo mejor (por mis valores, mi subjetividad, bla bla bla). Ergo, lo que no elijo es peor. Por lo tanto, si yo elijo algo que es mejor que lo que usted elije, de por sí opino que usted se equivoca. Y tengo derecho a decirlo. De echo en toda elección hay una valorización, sino sería imposible elegir. Por otro lado, Tito no dijo "dan asco porque no votaron a los k", sino que porque se votó al PRO (digo por lo de "debería tenerle asco a la mitad socialista de rosario"). Si el 47% hubiera sido de Pino, no creo que le hubiera dado asco. No dejemos pegado a Tito con el kirchnersimo, porque eso es invento de Clarín.

    Y por otro lado, por supuesto que hay malas elecciones. Hitler ganó elecciones... no fue una mala elección ? La democracia no es sólo que la gente vote, sino que se respete a las minorías y los derechos humanos en general. Es un paquete. Un gobierno que no lo hace (que denigra bolivianos, paraguayos o le pega a indigentes, espía a la oposición, etc) no es un gobierno democrático. Sino podríamos ponernos de acuerdo entre el 51% de la población para ganar y matar al otro 49% para quedarnos con sus cosas. Sería eso una elección respetable? Sólo meter un papel en una urna no hace a la democracia.

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  113. Hitler ganó elecciones, cierto. Cuéntenos un poco de eso.

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  114. Finalmente caí en cuenta de la posición que trasmitís.
    Comprendí que el lugar desde donde hablo al respecto es el que merodea entre la impotencia, la contrariedad y la bronca. Lo identifico y veo que no es un buen lugar.
    Tengo reservas acerca del asunto de la superioridad moral, pero quizás si, también hay algo de eso.
    Ahora mismo veo en la TV a los de este lado que están a la defensiva y seguramente parten de un lugar interno similar, hacia la intolerancia.
    Estoy escribiendo un post al respecto y mañana a la mañana lo largo.
    Si entiendo que el voto contrario parte del cinismo y de un fuerte mecanismo de defensa; es la mayoría la que elige ese método y camino.
    Y es verdad; enrostrándole que somos supuestamente mejores, las resistencias se afirmarán en ellos y no nos situarán en un lugar mejor a nosotros.

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  115. NAhora entiendo tu pragmatismo. A ver, entonces si para ganar una eleccion tengo que prometer que voy a apalear negros, pobres e inmigrantes,y tengo que decir que despues de todo videla y suarez mason no eran tan malos tipos, tengo que decirlo. Ajá. Mirá, por ese precioo prefiero perder mil elecciones. Comparto el asco de Fito y ahora lo extiendo a los "pragmnaticos" que sostienen que si los porteños quieren fascismo, prometamosles fascismo. Conmigo no, Gerardo.

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  116. Asumir que todo aquel que pierde elecciones está equivocado, es asumir que sólo es bueno el que gana. Es exitismo. Si nosotros queremos ganar la elección tenemos que replantearnos algunas cosas, buscar la manera de que nuestro mensaje llegue, y poner nuestro máximo esfuerzo en eso, pero nunca creer que porque perdimos hicimos todo mal, y que los que ganaron son hermosos, maravillosos e hicieron todo bien. Eso es pura idolatría del triunfador, propia del reino animal o de los deportes. Además perderíamos de vista que lo más importante no es ver quién es mejor o peor, sino simplemente hacer cumplir el mandato del pueblo, la democracia. Pero no porque el pueblo siempre tiene razón. Ni siempre, ni nunca, ni a veces tiene razón, porque no se trata de eso. Se trata de averigüar cuál es la voluntad mayoritaria para en función de eso poder establecer un gobierno. Nada más. Eso no es ni bueno ni malo, y me parece que a vos te cuesta separar las dos cosas.
    Decís "no hay manera de enojarse con el resultado de una elección, que no sea mediando un sentimiento de superioridad del que se enoja" ¿En base a qué sacás este enunciado supremo universal?
    Decís irónicamente "odiar la soberbia me hace soberbio". No, odiar la soberbia no te hace soberbio, decir que los demás son soberbios te hace soberbio. Decidir arbitrariamente que todo aquel que alguna vez se ha enojado, se enoja o se enojará por el resultado de una elección es soberbio, eso te hace ser soberbio.
    Lo que vos estás proponiendo es de un ascetismo al que ninguna sociedad humana a llegado: no enojarse nunca por el resultado de una elección. Llegar a un grado tal de madurez nórdica, de un altruísmo políticamente correcto, en donde nos autorreprimamos cada vez que sintamos el impulso de sentirnos disgustados por el resultado de una elección. Ahora, distinto es lo que hace Fito, pero sobre eso no voy a opinar porque vos mismo decís que este post no es para hablar de Fito, así que me reservo mis opiniones sobre ese tema.

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  117. Soy un asco, lo digo siempre.

    Ah, gracias a Rocío allá arriba que me tiró flores y no las agarré. Mal, mal.

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  118. Una par de cosas piolas me deja todo este largo reflexionar conjunto:
    1)Una: en ningún momento se consideraron opciones por fuera de los estrictamente institucional / electoral (no hay aquí Biolcatis ni Grondonas). No señor, nada de acortar camino.
    2)Otra: Buena la de Gerald de agarrar y cambiar el punto de vista suponiendo -aunque sea por un rato- que nuestra verdad no es tan verdadera. ¿Qué pasa si al de cambiar de vista solo por un rato descubrimos que allí está la verdad y no nos quedaremos allí por un rato sino por un buen tiempo. No tomo partido aquí por considerar las cosas de uno u otro modo, reinvindico sí esto de revisar, cada tanto, si es cierto que la tenemos tan clara. Paradojalmente este "permitirnos dudar" que no observo en otros espacios, me aleja de las dudas y me acerca a una convicción mayor aún de que estamos en el camino correcto. Algo así como lo que sentimos cuando repetimos "sólo sé que no sé nada" y, desde una "curiosa modestia" nos sentimos bastante más sabios que aquellos que creen saber algo.
    ¿Me equivoco o esto ha sido imposible de entender? ¡Ah, ha visto que aunque sea en esto último tengo razón!!
    Saludos.
    Simón

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  119. Creo que esta aclaración no suma ya a esta altura, pero lo que Fito Paez dice es que lo que le da asco es "la mitad de Buenos Aires", y que sus votantes eligieron coronar a "una jauría de ineptos e incapaces", a "gente egoísta, gente sin swing". No dice, textualmente, que los votantes le dan asco y que son egoístas.

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  120. El Chino Luna
    El Armenio Karadagián
    El Gallego Méndez
    El Coya Gutiérrez
    El Gallego González

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  121. Buen día!
    Para Diego E. que no lo puede creer:
    http://www.akens.org/akens/texte/diverses/konferenz.htm#Kartografie
    (Ver especialmente segundo cuadro, RTW und VA 1933-1938)

    Por cierto... ¡con qué ínfulas de superioridad están juzgando acá sobre lo que un tal opina Fito Páez! Paja en el ojo ajeno.

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  122. Santas cachuchas, Batman...
    Bueno, crean lo que les de la gana.

    El hecho es que el ascenso de Hitler puede considerarse un excelente alegato contra el voto calificado (Hindenburg, quien lo nombra, era el político mas capacitado de aquella Alemania). Puede considerarse un alegato contra el sistema parlamentarista (es el parlamento quien realiza el nombramiento efectivo). Pero el tilingo tipo elige convertirlo en un alegato contra el voto popular, precisamente lo que siempre le faltó a Hitler.

    Sí, es verdad que en 1933 obtuvo el 92 por ciento (no Hitler, sino el partido Nazi) en elecciones legislativas, con el parlamento disuelto y las fuerzas mayoritarias proscriptas. Es decir: en la práctica, se podia votar por el partido nazi o en blanco. Y Hitler, en 1933, ya estaba en el poder, mis queridos.

    En fin, qué tengo que andar discutiendo estas cosas, si ni siquiera me gusta Fito Paez.

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